對於體罰我持反對意見，這是因為以暴制暴，暴力的教育教出模仿暴力行徑(打人、 欺侮)的青少年;東施效顰的教育其實也績效很爛~
連老師都想擺爛不管，這是台灣的環境是競爭激烈，以前是爭著考大學、擠入大學窄門，現在有中國強權和優秀龐大人口搶著少少的位子，個個都爭著成功，光是80後每一年，就有兩千多萬的大學畢業生擠著求職.....嚇到了嗎?有什麼可以拼過中國人的本事呢?
雖然先進福利國家(北歐五國)樣樣都好，教育是神聖的職業，連全國漂漂漂漂到一生懷才不遇的孔子若有地下有知，祂絕對會想飄洋渡海，漂到北歐國家執起教鞭!
某天和友人B於MSN線上聊起之前很火熱的桃園八德國中事件....
B的觀念是承襲以暴制暴的「行為主義」，學生就是老鼠，重複施虐白老鼠(任何動物)多次，老鼠會做出違反動物常態的行為，學會不會的東西，稱之「學習」，不打不成器，至於學生是否人人適用，並感激施暴者的行為都是「為你好啊」，因人而異!
B 說:但我深深覺得現在要那些被打罵教育教出來的人回去教書卻不能打不能罵實在很痛苦(喂
姬蝶 說:
同感!!!!!
應該是每天應付大小狀況
B 說:
而且看了鋼之鍊金術師後我ㄧ整個有感觸(何
你鋼鍊有看到完結嗎
姬蝶 說:
哈 哈哈哈哈哈哈哈哈 打罵教育從以前到現在根本沒變
我後來就沒看了?怎麼了 聽你這樣說
等下我出門就去租來看
B 說:
要我提的話會捏到唷
姬蝶 說:
是真的沒有變 以至於現代人 任何人一提到教育就咬牙切齒
沒關係啦
B 說:
因為不打不成器這句話實在太根深柢固於許多人的心了阿~
沒關係的話我提了唷
鋼鍊後面有句話
姬蝶 說:
好~
B 說:
"沒有伴隨著痛苦的教訓沒有意義"
我ㄧ整個想拿這句話做文章題名為"以鋼鍊來論打罵教育的必要性"
姬蝶 說:
快來寫看看吧!!!
B 說:
不過我後來懶了就是(欸
姬蝶 說:
我真的好想知道你的見解!!
B 說:
不要啦XD|||
不就是老話一句
"只會反省的話連猴子都會"
你叫小孩子反省 他又不痛也沒感覺 頂多就是耳屎因為聽太多話而多長了些
說實話就是沒啥用
一方面是因為我不相信天下有完人 另一方面因為我也是從死小孩長大的=3=a
姬蝶 說:
好啦~不強人所難~ 謝謝你的意見 這讓我可以寫論文XD
哈哈 人無完人是真的 打罵教育看來就是會讓小孩學乖
霸凌還有立法了?!
B 說:
老師怎麼教書www不是有講義嗎www
有阿
昨天這邊有人抗議
姬蝶 說:
???
B 說:
不過我不知道詳細
姬蝶 說:
未成年加害者不可以受罰?
B 說:
就是霸凌法條有人跑來抗議
我聽到的是說加害者要被隔離還啥的
詳細我不清楚
姬蝶 說:
被班上孤立的感覺想必對加害者來說 很不是滋味吧 這樣的刑罰算輕的咧
亞洲傳統的觀念不是惡有惡報 血債血償嗎?
B 說:
亞洲又不是漢摩拉比www
孤立?相信我 加害者只要可以欺負被害者
是不會被孤立的
被孤立的只會是被害者
因為沒人敢協助他
然後就可以套我現在很度爛的九把刀說過的話
當你冷眼旁觀時 你就在霸凌他了(類似的語義
姬蝶 說:
那篇文章就是說明台灣傳統以來大眾的觀念 因為大眾也是這樣受過威權教育 老師亂教 考試為主的教育 以前的情況更誇張 一堆高中畢業生一樣也是考大學準備 苦苓的書就提到太多高中生 一畢業就失業(好耳熟喔!) 怪誰?怪教育?怪老師是白癡? 倒是讓人發奮圖強 要做出業界水準的作品 確保飯碗端得牢牢= =
B 說:
而且隔離 是要隔離到哪? 再教育學校嗎? 那也只是原本的霸凌者要嘛繼續霸凌要嘛被霸凌 並不會解決什麼問題 幾年以後出來,如果沒有自己想清楚或是什麼的,人格還是有可能扭曲的
姬蝶 說:
中肯!!!!!!!!
B 說:
苦苓當年很酸阿XD
姬蝶 說:
真的就是這樣!!
B 說:
可是它本身私德好像也沒多好w
姬蝶 說:
對!!!
對!!! 老實說我遇到這種情況:被霸凌，我會想反擊霸凌者
有人說霸凌者是出自內心的自卑才會加害他人
而社會就是專門欺負好人囉~~愈乖愈怕 加害者就會得寸進尺
B 說:
黑暗騎士有句話 你要嘛死掉成為英雄,要嘛活著看自己墮落
我對霸凌也有句話 你要嘛反擊成仁取義,要嘛找祭品加入霸凌
反擊並不會讓原本的受害者比較好過
除非你有手段(像是把對方的家長什麼的都拖下水
不然要嘛從大雄變小夫要嘛反擊之後看胖虎欣不欣賞你or被胖虎打得更慘
另外與其說自卑 就跟小孩子會輾死螞蟻一樣 你對他沒威脅,他當然認為對你怎樣都可以 好人會忍氣吞聲,吞到後來拳頭都吞下去了,可是拳頭是拿來扁人不是拿來吞的(靠我廢話好多
姬蝶 說:
不會啦~~看來人性本惡~~
B 說:
我很信荀子的阿~
初生之犢不怕虎 就是因為一出生沒有恐懼心阿w
姬蝶 說:
活到現在愈來愈信本惡 不是本善
中墾!!!!!
B 說:
我從來不相信人性本善 但我期望人性本善=3=a
姬蝶 說:
看來人性是灰白的 要有後天 自制
或是法律限制
宗教那種激發 喚起人性本善的東西可能有點用處吧
還有讓人發洩衝動 暴力慾望的運動拳擊 摔角 電玩CS
投資理財 (3)
說開八德國中的新聞，我都覺得有點心寒。心寒的不僅止那裡的校園暴力無日無之兼各式各樣，而且連身為校方管理層的竟然對這種情況視而不見、置若罔聞，甚至這間學校竟然隱藏著霸凌集中區都一直察覺不到...... 有時候我會覺得，出現那麼多校園暴力事件，其實與體罰多少都有點直接關係...... 體罰在某程度都算定義成暴力的一種。還記得我們還是小孩時，父母對我們的學業要求很高。只要測驗、考試及功課的成績不符合父母的期望，甚至參加某些比賽時無法勝出，亦都難免遭到體罰的下場。雖然我從前沒去到這種程度，不過從一些新聞報章都看不少類似的個案。長期遭到體罰的孩子，長大後成為施虐者/有暴力傾向的機率比較高這點，其實不需學者研究，只要運用日常概念大家斬能夠理解得到。當然，除了體罰問題，其他因素(就像生於破碎家庭，長久缺乏父母愛、學業成績達不到師長期望導致失去學習動力，從而開始對校園生活感到討厭，只有尋求發洩途徑宣洩內心空虛)亦都會導致校園暴力的發生...... 另外，說開這種話題，就感覺現在這年代的孩子，很多都因為父母過度溺愛，面對別人的責備亦都動輒尋死，更別遑論他們只要一旦面對體罰會這樣子...... 所以，要管理小孩子已經不是一件容易的事，這是我和我姊正在擔心的議題。當然，要是可以的話，個人還是不贊同體罰呢。
無形姊姊說的真的非常有道理! 暴力會循環的主因是人性中的「以牙還牙」，你怎麼對人，人家就怎麼對待你的道理.... 我以前也是被不喜歡的老師嚴厲體罰、甩耳光幾次 當時日子過得非常痛苦 老師擺明就是不喜歡我 我現在想到我為何如此反對體罰及暴力的原因 即是當時我年紀尚在青少年 對這樣的老師當然不敢還嘴 反擊 或是回打他幾下耳光 現在這個老師還留在私立中學教數學 可是已經不敢打國中生了 國中生們可是交了昂貴的學費來上學 可是現在面臨到暴力 或是有人故意找我麻煩 打我 對我做出暴力行為 我真的會想以牙還牙的 遏止暴力的行為 恐怕從停止體罰 開始吧 家長保護孩子過好 也是一個嚴重的問題....
體罰的定義是甚麼 身體上的懲罰 這些身體上的懲罰有甚麼作用 這便是對體罰的迷思 我小時候被體罰 只知因為不順父母的意 接著長大後我漸漸明白 這是因為我做錯事 所以被懲罰 我開始思考這些懲罰的目的 如果當時不懲罰 我會不會瞭解有些事是錯的 他是不能做的 用說的用講道理的方式 能不能達到懲罰的目的呢 答案往往是因人而異 過去母親對我們的體罰完全是往死裡打 到了教孫子時 他不打叫他們去罰站 問他們知不知道為甚麼要罰站 他們竟回答的出來 那麼罰站的目的有沒有達到教育的目的呢 在沒懲罰的當下 同樣的問他做錯甚麼事 他一樣回答的出來 問他知道為甚麼還做 他的回答很簡單 我以為可以 等到下次再犯錯再問 他的答案還是一樣 直到有一次被罰站了 這個錯誤他沒有在發生過 在問他 為甚麼不會犯這樣過錯時 他的回答是 會被罰站 顯然的 罰站的目的是警惕 也就是做錯事的結果 因為害怕結果 所以改變他做錯某件事的習慣 最後我的結論 適當的懲罰性行為 有助教育的實際作為 當然這必需從小就開始給予觀念 小朋友的行為不是以是非做為主要的動機 我過去遇到過許多慣竊 剛開始都只是以需要為動機 但最後他們跟吸毒一樣 上了癮 不偷不行 在這個習慣養成前 如果給與輔導和適當懲罰 是可以有機會改變行為的 但為甚麼還是有些小朋友最後會成慣竊 很簡單 得手後的快感和次數 讓他沉浸在那個享受之中 得到的和失去的不成正比 便養成習慣 通常這個時候要去教育輔導懲罰改變這樣的行為 為時已晚 打罵無用 是非已不是他所能控制 這時的方法便是心理治療領域了 說了一些實際的例子 我想說的是適當體罰 對於教育上的必要手段的重要 他是一種身體記憶 目的當然不是為了讓他痛 而是藉由身體自然的記憶 喚醒對於是非的印象 達到警惕和教育的作用 如果用說的用愛去教育便可達到教育目的 這當然不會有體罰的問題出現 但面對慣性養成的一些行為教育 若無適切體罰的輔助 那麼對慣性養成的一些行為 無法有效達到警惕與教育的積極作為 這便是四十為何贊成教育者擁有適度體罰的權利 最後問題不在體罰與愛的問題 在於如何使用 適當的定義是甚麼 過度迷信愛的教育或體罰 在教育上我認為都是危險的 許多老師在這種極化的立場下 常深陷危機 前者相信學生善良 最後可能被學生賣了都不知道 後者認為不打不成器 最後可能淪為學生報復的對象 因此我想這個定義便是教育的專業 為何要讀師範 就好像醫生決定這個病人該開刀該吃藥打針 我以為Ace可以從事這方面的研究 我的論點看法只是依據我的經驗 僅提供Ace參考
關於體罰呀..... 我只能說「藥用對地方就是良藥，藥用錯地方就是毒藥」 確實很多歐美日等先進國家已經比較沒了..... 不過像是我們華人圈可能就比較不適合完全廢除..... 畢竟這跟文化、價值觀.....等等息息相關...... 現代新一代在一個新台灣下成長..... 隨著社會的進步，反之父母對子女行為教育上相成反比 很多時候，家長老是會把管教的責任丟給老師.... 老師又無法向家長那樣有絕對權力時...... 不能管教但又一定要管，搞的裡外不是人= = 很辛苦呀～
其實我覺得應該要體罰 不過要安排好 學校應該要設置相關部門 如果學生發生重大的事件 交由學校審查 不應該只是由老師一人做主觀判斷 雖然麻煩了點 但至少比較沒有紛爭 而且相關部門還可以安排醫務人員 來避免傷害 這樣有強烈的刑罰可以嚇阻 不會在公開場合影響學生心理 生理 個人認為不體罰過於理想 而體罰交給老師判斷又太過武斷
哈囉~我只是要來跟你說 很謝謝你的推薦文章 真的都很不錯 也讓我認識到其他的部落格主(我都成為讀者囉~) 謝謝~^^
阿姐太客氣了~~ 聽到阿姐這樣說真的很高興喔!! 呵呵 許多BLOGGER都是寫得很好了 讓人增廣見聞!
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我覺得每位說得都有道理~ porta個人認為~10歲以下的孩童適當的體罰有必要~而且體罰完要告訴他錯在哪裡~才有效果~而非情緒性的發洩~
我一個朋友的兒子就是念八德國中， 其實他們做家長的都好擔心， 連班導都只能教導學生，下了課要結伴同行，不要落單， 要去補習的同學到了補習班趕快打個電話給家長報平安。 教育變成這樣，那些沒問題的孩子每天在恐懼下學習， 何其辜啊？ 唉~~這真的是做教育的人該思考的!
可能吧 國中這種小社會是體現 弱肉強食的殺戮 年少輕狂的學生不懂關懷別人 尊重別人 當然學校老師、警衛都是責無旁貸的 再怎麼過份的學生一樣也要受到制裁
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您好，這裡有發起一則關於「反霸凌」的活動，希望您能來看看喔！^^ 網址為痞客邦BLOG『抵制霸凌，團結自救。維護正義，保護弱勢。』 http://twresistbullying.pixnet.net/blog/
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